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Re: Cerise sur le gâteau:   je découvre aujourd'hui (mais la...

[ modifié ]

Hello @Raz_le_Bol 

 

> j'ai acheté un disque dur externe et j'enregistre les émissions de la TNT directement sur la TV telle que CNews qui n'est pas enregistrable chez SFR . Allez comprendre !!!

 

Pas tout à fait... Pas enregistrable par ta configuration de box SFR, mais enregistrable par d'autres configurations de box SFR.

 

Et très facile à comprendre bien au contraire (hélas) : c'est grâce à la loi française !

Même si la chaîne est la même

  1. la diffusion en TNT c'est une chose
  2. la diffusion par le réseau des box c'est est une autre
  3. la diffusion par une appli internet et l'enregistrement dans des serveurs hors de la box c'en est encore d'autres choses

Pour le cas 1, la loi exige qu'on puisse enregistrer la TNT. C'est plié.

 

Mais pour le cas 2, les box ne participent pas à la diffusion TNT, mais reprennent le signal fourni par la chaîne et l'injecte dans leur propre réseau, ce qui est donc un autre signal sur lequel ils n'ont pas les même droits que celui fourni par le réseau TNT.

C'est bien pour ça que free a régulièrement basculé sur la réception TNT (sans passer par son propre réseau donc) quand TF1 ou M6 tentaient de l'embêter pour enregistrer leurs chaînes

Mais pour les flux via les box, il faut l'accord de la chaîne, qu'elle soit aussi présente en TNT ou non => ces autorisations SFR (et les autres FAI) les ont obtenues depuis longtemps et donc des box SFR comme la mienne peuvent enregistrer TOUTES les chaînes, y compris Cnews, sur un disque dur physique en local (si si tu le sais bien).

 

Pour le cas 3, c'est encore pire : il faut des droits spécifiques obtenus (et payés) auprès des chaînes pour pouvoir diffuser via une appli (c'est pour ça que certains de nos bouquets de chaînes sont dispo sur la box et ne l'ont jamais été via l'appli : un exemple les chaînes de Canal qui voulaient nous faire passer par MyCanal)

De plus, pour l'enregistrement dans le cloud c'est encore pire : les chaînes n'ayant pas apprécié d'être enregistrées dans le Cloud ont obtenu un jugement en France qui apparente cette pratique à un pirate faisant de la contrefaçon (relaté ICI). De ce fait, tant que SFR n'avait pas obtenu l'aval de chacune des chaînes, elle n'était pas enregistrable via le cloud pour respecter la loi. Et nulle doute, vu ses positions antérieures du passé, que Canal résistera sans doute longtemps.

 

Bref, en l'état actuel de la législation, si ton simple enregistreur TNT peut enregistrer Cnews, c'est tout simplement parce que Canal n'a pas le pouvoir de l'interdire... contrairement aux autres moyens autre que via la TNT.

à+

 

P.S. Merci pour les précisions sur la procédure du médiateur que tu entreprends. Tiens-nous au courant.

 

 

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Re: Cerise sur le gâteau:   je découvre aujourd'hui (mais la...

Bonjour @Ryry ,

 

Présentées comme tu l'as fait, c'est à dire de manière claires et argumentées, les explications sur l'enregistrement des chaines restent pour moi inaceptables. En effet, je reçois une chaine que je ne peux pas enregistrer, un point c'est tout. Les détails techniques ou juridiques ne m'importent guère seul le résultat compte. Alors je ne dis pas que tout est de la faute de SFR, en tout cas rien n'est fait pour que le client s'y retrouve.On peut se retrouver dans une situation ou je peux faire plus de choses gratuitement (enregistrer la TNT) qu'en payant (impossible d'enregistrer avec ma BOX).

 

Si j'ajoute à cela que les enregistrements de ma BOX sont parfois illisibles (l'écran reste noir) pour des raisons que personne ne peut expliquer, il ne faudra pas s'étonner qu'on aille voir ailleurs. C'est bien dommage car SFR a beaucoup d'atouts, mais très mal exploités.

 

Cdlt.

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Re: Cerise sur le gâteau:   je découvre aujourd'hui (mais la...

Hello @caouizer 

 

> En effet, je reçois une chaine que je ne peux pas enregistrer, un point c'est tout. Les détails techniques ou juridiques ne m'importent guère seul le résultat compte.

c'est un point de vue mais très léger d'oublier qu'on vit dans un pays régi par des lois auxquelles toi aussi te devrais te soucier Smiley très heureux

Même raisonnement que le tien (ou presque) : on a une voiture qui peut  monter au-delà de 200 km/h, il y a une super 4 voies près de chez nous où la route permet d'appuyer à fond sur l'accélérateur... ah ? j'ai pas le droit ? Ben oui parce que dans la loi il y a le code de la route qui limite à 130. Faut s'y faire.

 

Bref, non, je ne suis pas d'accord avec toi. Smiley tirant la langue

C'est gênant et contraignant, mais tant que certaines chaînes auront le droit d'interdire ou d'empêcher l'enregistrement dans certaines circonstances, il faudra bien composer avec elles pour les enregistrer.

 

> Alors je ne dis pas que tout est de la faute de SFR,

Ben non, on a même détaillé au-dessus que c'est la loi qui s'y oppose.

 

> en tout cas rien n'est fait pour que le client s'y retrouve.

Alors là je ne te suis plus très bien : tu voudrais que SFR te rappelle la loi en te commercialisant la box ? tu penses à quoi en particulier ?

 

> On peut se retrouver dans une situation ou je peux faire plus de choses gratuitement (enregistrer la TNT) qu'en payant (impossible d'enregistrer avec ma BOX).

Non ce n'est pas la réalité car tu caricatures et mélanges.

  • Ta box ne capte PAS la TNT de manière générale mais des flux similaires transmis autrement par ton fournisseur (sauf cas particulier ou la source vidéo du fournisseur internet est remplacée dans la box par le flux en provenance de l'antenne TNT) : bref, pour faire court, pas d'antenne sur le toit, ce n'est pas de la TNT
  • Encore aujourd'hui tu peux enregistrer la TNT avec un enregistreur TNT tout à fait gratuitement
  • Par contre tu peux enregistrer certaines chaînes non TNT, ou aussi des "copies" des chaînes TNT diffusée sur la box de ton fournisseur (mais cette fois en payant un abonnement au FAI qui lui même a négocié/payé de ces chaînes des droits de de diffuser et le cas échéant d'enregistrer via sa box)
  • Tu peux (parfois) enregistrer la TNT (la vraie, pas la copie délivrée par ton FAi qui n'est plus de la TNT) via la box du FAI quand celui-ci permet pour une même chaîne (par exemple France 2) d'en utiliser soit le flux du FAI soit le flux en provenance d'une antenne TNT (à brancher en plus) : ça a toujours été le cas des freebox par exemple, ce qui leur a permi de contourner les embêtements d'enregistrements que leur ont fait TF1 et M6 (via la loi française) que j'évoquais dans ma réponse précédente...

Je veux bien que tu précises (quelle chaîne / quelle source de diffusion) exactement ce que tu ne peux plus faire gratuitement et que tu pouvais faire avant (et nous verrons bien si cela rentre dans le cas de la loi française).

Mais il ne faut pas confondre que la TNT (et le droit qui s'y applique) concerne la TNT... France 2 diffusé en TNT ce n'est pas les mêmes droits que France 2 diffusée par une box de FAI car ce n'est plus de la TNT... C'est la loi, il faut que tu l'intègres Smiley très heureux

à+

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Re: Cerise sur le gâteau:   je découvre aujourd'hui (mais la...

Re @Ryry 

 

Je n'ai pas dit que je pouvais enregistrer avant et plus maintenant. Je dis juste qu'en prenant une box fibre avec plus de 100 chaines et avec un mode d'enregistrement très moderne (ironie) sur le cloud, on pourrait s'attendre à pouvoir toutes les enregistrer, on paye pour ça. La réalité est toute autre puisque les chaines C8, CNEWS, CHERIE 25, CSTAR, LCI... ne peuvent être enregistrées.

J'ai bien compris les raisons. Mais je peux ne pas être d'accord ?

En tout cas SFR ne dit pas qu'on ne peut pas les enregistrer. On le sait après avoir essayé et on trouve sur le net une fiche qui donne la liste.

Ce n'est pas la seule chose que SFR ne dit pas, mais il existe d'autre POST pour en parler.

 

> on a une voiture qui peut  monter au-delà de 200 km/h, il y a une super 4 voies près de chez nous où la route permet d'appuyer à fond sur l'accélérateur... ah ? j'ai pas le droit ? Ben oui parce que dans la loi il y a le code de la route qui limite à 130. Faut s'y faire.

Je trouve que ta comparaison sur la vitesse n'est pas adaptée à la situation. Pour rester dans la métaphore automobile, j'ai l'impression de prendre une autoroute à péage payante sur laquelle la limite de vitesse serait plus réduite que sur une route nationale non payante.

 

Bref, SFR est dans son bon droit . Mais est-ce que les clients sont gagnants ?

 

En tout cas c'est toujours un plaisir d'échanger avec toi Smiley clignant de l'œil

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Re: Cerise sur le gâteau:   je découvre aujourd'hui (mais la...

Hello @caouizer 

 

> Je n'ai pas dit que je pouvais enregistrer avant et plus maintenant.

Oui, j'ai mal lu cette partie... Désolé Smiley gêné

 

> J'ai bien compris les raisons. Mais je peux ne pas être d'accord ?

Bien sûr, tu peux absolument ne pas être d'accord, mais même si ma métaphore de la limite automobile t'a paru inadaptée, cela reste le fond du problème : c'est la LOI.

Donc oui, tu peux ne pas être d'accord avec la loi, mais au fond ce n'est pas auprès de SFR (qui n'est pas le législateur) que tu fais avancer les choses, ce serait alors plutôt auprès de ton député ou autres intervenant politique qu'il faudrait souffler qu'il faudrait que la loi évolue avec le modernisme et que la copie privée réservée aux technos physiquement à la maison alors qu'on dématérialise tout désormais, c'est peut-être obsolète...

 

> En tout cas SFR ne dit pas qu'on ne peut pas les enregistrer.

Ça c'est sans doute hélas vrai en général (même si je suis persuadé que certains vendeurs dans certaines boutiques sont honnêtes et clairs là-dessus) et effectivement la fiche suivante de SFR devrait être clairement dans les prospectus visibles en boutique : https://docs.sfr.fr/doc/chaines_enregistrables_DDN_SFR_sept19.pdf

 

> Bref, SFR est dans son bon droit . Mais est-ce que les clients sont gagnants ?

Bien sûr que non, mais là on sort de la malhonnêté (ou de "l'escroquerie") comme cela a été nommé dans d'autres discussions sur le même thème.

On arrive plutôt dans les bons ou mauvais choix de positionnement commercial (car évidemment les juristes SFR connaissaient cet écueil en lançant ce nouveau service).

 

Cela dit, comme je l'ai plaidé dans d'autres discussions, je ne comprends pas ce choix "radical" et d'un coup de SFR.

  • Je veux bien considérer que leurs stratèges mieux informés que moi considère ce "disque dur numérique" comme une idée indiscutablement géniale
  • mais comme un certains nombre de clients n'aiment pas et que bon nombre de box SFR qui ont intégré cette fonction sont (encore) capables d'enregistrer sur disque dur physique (sauf la Box 8), je trouverais "intelligent" qu'ils s'en sortent pour ces derniers en : continuant à proposer des disques dur en option (ils ferait coup double : ils économisent le disque dur et celui qui en veut un le paye !!!) et en activant sur ce disque dur optionnel les mêmes fonctions d'enregistrement que les anciens abonnés ont encore actuellement avec la même box et la même version du logiciel interne.

Là je crois qu'ils tariraient de beaucoup le nombre des mécontents vis-à-vis de ce disque dur numérique...

Pas un retour en arrière, mais simplement un position un peu moins radicale dans le changement immédiatement obligatoire pour tous.

Mais ce n'est que mon avis personnel.

 

Ravi d'échanger avec toi aussi ! Smiley clignant de l'œil

à+

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