utilisateur_supprimé
Non applicable

@Ryry@  a écrit :

Hello @utilisateur_supprimé

 

Tu as raison sur l'essentiel.

 

Sur les détails, attention néanmoins, je trouve que tu caricatures un peu :

 

> Il y quelques années le terme de FIBRE était mis à toutes les sauces Vraie FIIBRE ou COAXIAL entièrement. Smiley triste

Honnêtement, que le terme FIBRE ait un jour été employé pour du "COAXIAL entièrement", j'en doute.

 

Le réseau Numericable a un backbone national "entièrement en fibre" depuis 2006-2007 (liens fournis plus tôt dans la discussion) et donc depuis lors le "tout coaxial" n'existait au mieux que sur des kilomètres finaux dans les villes... On était déjà en FTTx sans en faire mention dans les pubs depuis cette date.

 

Ce n'est que bien après (cette date de 2006-2007) que les offres de "vraies fibre" ont déferlé, et que ce même mot fibre est apparu chez notre opérateur de fausse fibre, mais donc pas pour désigner du "COAXIAL entièrement" qui n'existait déjà plus, mais déjà du FTTx.

 

> Mais pour beaucoup de personnes que je connais, et qui ne connaissent riern à la technique, elles sont persuadées qu'elles ont la FIBRE avec leur abonnement Internet.

Tout à fait.

(d'ailleurs, grâce à toutes ces polémiques sur la "fausse fibre", n'as-tu pas aussi beaucoup de personnes que tu connais qui savent que SFR-Numericable, c'est même pas de la vraie fibre ? Smiley surpris moi j'en ai plein aussi).

 

Mais pour revenir à la proportion de personnes qui sont persuadées qu'elles ont de la fibre, te poses-tu la question du "pourquoi elles pensent cela ?".

 

Pour toi et d'autres, cela semble traduire uniquement une malhonnêteté et une arnaque du vendeur de tapis qui leur a fait croire que c'était de la fibre, point final... Peut-être...

 

(1) Pour moi en effet c'est vrai, c'est une conséquence d'avoir utilisé pour de la techno FTTx à mauvais escient le mot "fibre" commercialement (tout seul et donc imprécis) comme argument de vente au lieu des débits et des performances (qui devraient prévaloir)... et qui comme rapporté dans notre discussion continue hélas sur certaines communications même s'il y a eu un net progrès.

 

(2) Mais c'est aussi, je pense qu'il faut l'avouer, de la méconnaissance de ces personnes très peu au fait de la technique et qui ont été parfaitement capable de ne retenir qu'un mot sur deux quand peut-être on leur a donné les bonnes pubs ou les bonnes dénominations désignant le côté hybride (et franchement il y en a, car j'ai eu l'occasion de le vivre souvent : essaye-toi à un discours "sincère" d'explication sur ce que c'est la "vraie fibre" et la "fausse fibre" à bon nombre de béotiens en techinique-informatique, et constate que souvent, tout ce qu'ils retiendront en conclusion c'est :

  • soit "ouais bon tout ça c'est de la fibre quoi, non ?"
  • ou bien "ah la vache, je me suis fais avoir, j'ai du coaxial à la place de la fibre alors ?"

Bref, il ne reste que du 0% ou 100% et donc pas la nuance de la réalité hybride qu'on a eu tout autant de mal à défendre ici.

 

Donc je ne dis pas qu'ils sont tous dans ce 2e cas, mais je suis certain qu'ils ne sont pas tous dans le 1er.

 

Mais cela dit, je retourne la questionnement, que proposez-vous que SFR fasse de plus aujourd'hui à part les évidences qu'on a constatées ensemble :

  • DÉJÀ FAIT : ne mentionner nulle part le mot fibre (et seulement THD) sur la page d'abonnement à la "fausse fibre"
  • À GÉNÉRALISER : respecter la loi et bannir de dire uniquement "fibre" quand c'est "fibre (sauf raccordement du domicile)"

 


Merci @Ryry,

 

J'adore les caricatures. Encore que certaines ne sont pas loin de la réalité.

Mais globalement je suis d'accorsd avec toi.Et merci pour ton long message. Puis ne parlons que du présent et de l'avenir. 

 

Je suis passé à l'agence SFR de mon coin cet après-midi.

Là il y avait un magnifique grand écran publicitaire ventant la FIBRE.

Or dans ma ville, l'essentiel du Très haut débit de SFR, pour les particuliers, vient du réseau préexistant de Numéricable qui évidement s'appuyait sur du coaxial (depuis plus de 30 ans).

 

Maintenant que le réseau Numericable ait un backbone national "entièrement en fibre" depuis 2006-2007, j'en suis très heureux.

Ce dont je parle c'est de la partie entre ma BOX/modem et le central dans ma ville. 😛

 

Ryry
Client Top Contributeur

Hello @utilisateur_supprimé

 

> Mais globalement je suis d'accorsd avec toi

Tant mieux, c'est cooooool Smiley très heureux

 

> Je suis passé à l'agence SFR [...] écran publicitaire ventant la FIBRE.

Scandaleux, j'en suis d'accord, faute de nuance ou précision de leur part.

Je dirai même illégal (mais je préférerai le voir pour accuser ainsi).

D'ailleurs j'irai regarder ma boutique voisine aussi car nous n'avons pas de FttH SFR non plus chez nous.

 

> l'essentiel du Très haut débit de SFR, pour les particuliers, vient du réseau préexistant de Numéricable qui évidement s'appuyait sur du coaxial (depuis plus de 30 ans).

> Maintenant que le réseau Numericable ait un backbone national "entièrement en fibre" depuis 2006-2007, j'en suis très heureux.

> Ce dont je parle c'est de la partie entre ma BOX/modem et le central dans ma ville.

Je comprends, mais tu caricatures encore.

 

C'est justement parce que cette partie en amont de ta ville est entièrement fibrée sur des centaines de kilomètres, et que la fin de connexion (dans ta ville) est en coaxial, que c'est un déploiement hybride fibre+coaxial (FTTx).

Ce que tu appelles "le central" c'est la tête de réseau qui accueille la fibre sur le schéma suivant ICI, je n'invente rien, tu es bien en FTTx Smiley très heureux

à+

 

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utilisateur_supprimé
Non applicable


Bonjour Juu31, Ryry, Michel_SFR_78 et phiphi67,


Je défends totalement le droit de Ryry de valider la stratégie de son opérateur.
Un prospect, un client, un particulier ou un consommateur a parfaitement le droit d'approuver la politique commerciale de son opérateur (et de s'en faire le thuriféraire) (raisonné dans le cas de Ryry) (mais ce n'est que mon avis).


Une fois qu'on a écrit que « le câble, c'est valable et que la fibre, c'est terrible ! », le fait d'instiller dans l'esprit du prospect et du client et d'espérer imposer dans l'esprit du (grand-)public l'idée qu'un réseau câblé " rénové " (ou pas) anciennement Numericable avec un débit descendant de jusqu'à 30 Mbit/s à jusqu'à 1 GBit/s et un réseau fibré SFR avec un débit descendant de jusqu'à 1 GBit/s sont globalement la même chose, c'est-à-dire du Très Haut Débit (THD) (on rappelle ici que le VDSL est aussi du Très Haut Débit !), continue de me sembler douteux par rapport aux attentes du public aussi consommateur.


Une chaîne de télévision du service public rapportait récemment l'exemple de la saucisse de Morteau (25), charcuterie typique de Franche-Comté et protégée par une Indication géographique protégée (IGP) depuis 2010, dont l'essentiel du boyau est produit en ... République populaire de Chine (RPC) !
Il semble que cela soit légal (et pratiqué dans la plus grande discrétion) mais je me demande si cela se fait à l'avantage du public non averti qui est aussi consommateur.


J'avais évoqué plus haut l'entretien " régulier ", " minutieux " et " continu " du réseau câblé " rénové " anciennement Numericable (c'est de l'humour) (pour lequel, pour une fois, SFR Altice ne pourra pas se défausser sur Orange comme c'est le cas pour le cuivre) mais un autre point peut être intéressant à citer comme celui du subtil concept de " poche(s) " (contenant un certain nombre d'abonnés) d'un réseau câblé " rénové " (ou pas) qui fait que, étrangement, un réseau câblé peut subir de conséquents ralentissements aux heures de pointe (alors que les performances sont optimales aux heures creuses comme entre 03:00 et 05:00).
Mais après tout, le client n'a qu'à regarder la télévision aux heures de pointe puisque celle-ci est diffusée en DVB-C.


On espérera alors que, comme pour la commercialisation des sièges d'un avion de ligne, l'opérateur ne pratiquera pas le « surbooking ».
On suppose que la Cellule Expert de Champs-sur-Marne (77) (siège historique de Numericable) (si elle n'a pas été déménagée depuis) (elle existe toujours au moins ?) saura trouver la solution pour satisfaire ses clients.

Comme l'écrivait Didier Latil sur Ariase le 21/12/2016 :


« Le bémol majeur à cette technologie par rapport à de la 'vraie' fibre optique de bout en bout, vient du fait que les débits seraient impactés par le nombre d'utilisateurs et la fréquence allouée. »

 

Ryry
Client Top Contributeur

Bonjour @utilisateur_supprimé

 

Très beau message, mais où tu continues à faire des approximations (càd écrire des choses à peu près vraies) et des amalgames (entre la théorie et la pratique par exemple) et enfin des accusations complètement hypothétiques que tu veux faire apparaître pour des faits.

 

> Je défends totalement le droit de Ryry de valider la stratégie de son opérateur. [...]  (et de s'en faire le thuriféraire) (raisonné dans le cas de Ryry) (mais ce n'est que mon avis).

Je veux bien que ce soit ton avis.

 

Mais c'est globalement faux. Smiley heureux

  • si tu lis souvent mes messages, tu sais que je désapprouve globalement et dans de nombreux secteurs l'orientation pratique et aussi politique de SFR, en particulier sa façon de traiter le client et de communiquer avec lui, et je pense avoir souvent fait état de cette désapprobation. Donc de là à m'en faitre un chantre... Mouais...
  • mais là, pour moi, notre discussion qui prend assise sur le cas SFR est plus globale : c'est autour de l'utilisation normale des vocabulaires "fibre (sauf raccordement du domicile)" en encore FTTLa, FTTB ou autres... que tu sembles vouloir contester à SFR... mais à n'importe quel hypothétique FAI de cable+fibre qui en ferait de même je l'espère... Ce n'est pas une vindicte personnelle contre SFR-Numericable ?

Et ce que je défends donc, c'est tout simplement qu'on respecte la loi et qu'on empêche pas de respecter la loi.

C'est pourtant simple, pourquoi déformes-tu dans une autre direction à chaque fois, je ne l'ai pas assez répété ?

 

Je suis désolé pour toi si tu restes amer contre un état de fait que tu ressasses alors qui a été déjà polémique pendant longtemps, jusqu'à trouver son pic de dénouement lorsque "la justice légale" s'en est emparée et a tranché en 2016.

  • Tu sembles pas avaler le verdict du législateur (qu'on a pourtant qualité souvent de "loi anti SFR" Smiley heureux)
  • Moi j'ai écrit ici et dans bien d'autres conversations que le choix du législateur me convient parfaitement (c'est donc lui que je soutiens, et pas SFR).

à+

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Ryry
Client Top Contributeur

@utilisateur_supprimé, bon j'ai un peu de temps, alors je réponds à part sur les "inexactitudes" :

 

> imposer dans l'esprit du (grand-)public l'idée qu'un réseau câblé " rénové " (ou pas) anciennement Numericable avec un débit descendant de jusqu'à 30 Mbit/s à jusqu'à 1 GBit/s et un réseau fibré SFR avec un débit descendant de jusqu'à 1 GBit/s sont globalement la même chose,

 

Est-ce qu'on a dit que c'était la même chose, ou globalement la même chose, ou aussi bien l'un que l'autre ?

 

On discutait simplement du bien-fondé (ou non) de les faire entrer tous les 2 dans la catégories des "déploiements fibrés".

Même si cela te reste en travers de la gorge, rappellons une énième fois que

  1. le monde technique qui parle de FTTH à FTTN en passant par FTTLa et FTTB les classe effectivement tous les deux dans les déploiement fibrés
  2. le monde légaliste l'a officialisé dans la loi et le code du commerce, en demandant simplement à préciser "fibre (sauf raccordement du domicile)"

Tu veux décidément te mettre au-dessus des avis techniques et légaux qui parlent de ces notions Smiley tirant la langue

 

Et pour reprendre tes analogies, j'en reprendrais une précédente qui parlait de voiture :

oui ce sont 2 voitures, l'une est hybride et pas l'autre... tu peux trouver que l'une est une véritable formule 1, et que l'autre c'est une 2 CV, et c'est d'ailleurs potentiellement totalement vrai dans bien des villes.

Mais ton insistance à contester de les appeler par leur vrai nom ne fait que prouver qu'il était ridicule de se focaliser sur ces appellations, mais qu'on aurait dû se focaliser sur leur performance :

  • on me vend du 1 Gbit/s sur l'offre Orange : génial c'est de la balle
  • on me vend du 30 Mbit/s sur l'offre Sfr : wouah la honte c'est de la daube.

C'est là qu'on aurait dû en rester, tu ne crois pas ?

 

> exemple de la saucisse de Morteau (25), charcuterie typique de Franche-Comté et protégée par une Indication géographique protégée (IGP) depuis 2010, dont l'essentiel du boyau est produit en ... République populaire de Chine (RPC) !
> Il semble que cela soit légal (et pratiqué dans la plus grande discrétion)

 

Voilà, à nouveau des approximations.

On dirait vraiment que tu veux imiter la pratique que tu reproches à SFR et "faire croire que..." finalement cette saucisse de Morteau serait un peu plus chinoise de que Morteau, non ? Smiley heureux

 

Je te rappelle la définition de IGP (trouvable ici) : "désigne des produits dont la qualité ou la réputation est liée au lieu de production, de transformation ou d'élaboration, mais dont les ingrédients ne proviennent pas nécessairement de cette aire géographique"...

Protégées par une IGP en France tu ne peux que la fabriquer dans son lieu d'appellation et selon la recette de production. Maintenant que tu utilises des ingrédients d'ailleurs est en effet légal... Mais bon tu vois l'inapplicabilité de ton raisonnement : tu veux leur interdire aussi d'utiliser du sel de Guérande au motif qu'il n'est pas de Morteau ? Restons sérieux, même si en effet cette loi sur les IGP permet sans doute des abus un peu bizarres, dans l'essentiel elle est raisonnablement écrite non ?

 

De plus je ne disais pas simplement "si c'est légal alors c'est bien"... Je disais "non seulement c'est le vocabulaire pratiqué par les professionnels du domaine" (les producteurs de saucisse de Morteau en Franche-comté dans ton analogie) "mais c'est corroboré par la loi"... Ça fait une sérieuse différence avec ton exemple : les techniciens-producteurs de France ET la loi allant dans le même sens (sur notre discussion de la qualification de déploiement de fibre).

 

> iter comme celui du subtil concept de " poche(s) " (contenant un certain nombre d'abonnés) d'un réseau câblé " rénové " [...] étrangement, un réseau câblé peut subir de conséquents ralentissements aux heures de pointe (alors que les performances sont optimales aux heures creuses comme entre 03:00 et 05:00).

 

Là tu livres à 2 coups bas en un argument Smiley surpris

  1. tu laisse entendre que ce concept de poches n'existe que sur réseau "fausse fibre"
  2. de plus, pour ce qui est du problème des heures de pointes, tu sais que tu te livres à une exagération totalement fausse telle qu'elle est écrite.

Car toi aussi, encore, tu essayes "de faire croire que..."

  • Le réseau hybride fibre+coaxial serait le théâtre de saturations habituelles.
    Oui, c'est possible et même cela arrive (et arrivera peut-être encore) du fait du dimensionnement initial des "poches de clients" par rapport aux besoins qui évoluent.
    Mais ça se corrige en restant dans la même technologie (ça s'est passé dans mon secteur pour le désaturer il y a quelques années) et ça n'arrive pas systématiquement ni à presque tout le monde. 
  • Que la technologie FTTH ne peut pas souffrir de saturations : et bien détrompe-toi... la page que je t'ai déjà opposée ICI contenait l'information qui te fera méditer aussi sur "la vraie fibre". Actuellement (mise à jour de 2018 de cette page), Orange partage 1 fibre de 2,5 Gbit/s pour 64 clients FTTH  à 1 Gbit/s (oui 64). Si pour toi cela démontre que cette technologie ne pourra pas se retrouver en saturation aux heures de pointe... Mmmm

 

> On espérera alors que, comme pour la commercialisation des sièges d'un avion de ligne, l'opérateur ne pratiquera pas le « surbooking ».
> [...] « Le bémol majeur à cette technologie par rapport à de la 'vraie' fibre optique de bout en bout, vient du fait que les débits seraient impactés par le nombre d'utilisateurs et la fréquence allouée. »

 

Justement :

  • Comme je te l'ai expliqué non seulement ils font DÉJÀ du surbooking en "fausse fibre"
  • Mais ils en font aussi en FTTH, ce qui rend un peu "orientée" ce genre de citation, qui est même trompeuse en laissant entendre que ce défaut n'existerait pas en technologie FTTH alors que je viens te donner les chiffres de mutualisation du FTTH actuel qui démontrent que si les 64 clients consomment tous en même temps, forcément leur débit de 1 Gbit/s sera impacté, étranglé par une limite totale à 2,5 Gbit/s Smiley tirant la langue

 

De plus, on peut se demander en poursuivant la nature de cette discussion, s'il n'y aura pas "tromperie" non plus avec ce FTTH qui annonce aux 64 clients qu'ils ont tous un abonnement à 1 Gbit/s, alors qu'il n'y en a que pour 2 et demi Smiley tirant la langue

à+

 

P.S. Pour être tout à fait honnête sur la situation actuelle, même en 1 Gbit/s la "fausse fibre actuelle" présente un risque de saturation supérieur à la "vraie fibre actuelle", de plus du double, puisqu'il y a mutualisation de 80 clients sur 1,2 Gbit/s.

 

P.S.2 par ailleurs, petite anecdote, ta constance à parler uniquement de "réseau câblé" (sans rien mentionner du côté hybride cablé+fibré ni utiliser un nom le désignant) me semble du même niveau d'honnêteté que ce qu'on reproche à SFR qui parlerait uniquement de "réseau fibré" pour ce même réseau hybride Smiley tirant la langue ... à moins de considérer (et c'est ma foi possible) que réseau câblé peut désigner aussi la fibre (puisque c'est un câble au fond Smiley tirant la langue)

 

 

 

 

 

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